Джефри Сакс: Бербок беше военен министър, не дипломат. ЕС е пред колапс

Истинската дипломация е пътуване до Москва, а не до Киев, казва американският икономист проф. Джефри Сакс в интервю за Симон Цайзе от Berliner Zeitung. Русия е тази, която в момента създава новата европейска архитектура за сигурност. Европа трябва да си извоюва място на масата за преговори, в противен случай колапсът ѝ е неизбежен.

Американският икономист Джефри Сакс призовава германското правителство да подкрепи преговорите в Украйна. Джефри Сакс е един от най-уважаваните експерти в света, включен от списание Times в списъка на 100-те най-влиятелни учени на планетата. Икономистът има широки връзки и е консултирал последните трима генерални секретари на ООН, най-важните международни институции и правителствата на много държави.

Той току-що пристигна във Франкфурт на Майн от Хонконг, за да представи най-новата си книга "Дипломация или бедствие. Повратен момент в САЩ: Възможен ли е мирът?", публикувана от Westend-Verlag. Журналист на Berliner Zeitung разговаря с него за конфликта в Украйна, плановете на американския президент Тръмп и отговорността на германското правителство.

Berliner Zeitung: Г-н Сакс, Доналд Тръмп бе преизбран за президент на Съединените щати. Той заяви, че иска да прекрати конфликта в Украйна възможно най-бързо. Вярвате ли му?

Джефри Сакс: Да, вярвам, че конфликтът скоро ще приключи. Не мисля, че САЩ ще продължат да въоръжават или финансират Украйна. Това не е в интерес на Америка, както не е в интерес на Украйна или Европа. Време е да прекратим този конфликт. Той можеше да бъде избегнат.

- Веднъж заявихте, че Тръмп не е могъл да устои на така наречената "Дълбока държава" по време на първия си президентски мандат. Бихте ли обяснили какво имате предвид с това твърдение?
- Да вземем за пример ситуацията в Украйна. Този конфликт е резултат от дългосрочен проект на САЩ за гарантиране на тяхната сигурност. А това означава участието на военно-промишления комплекс, включително Пентагона, ЦРУ и други институции за сигурност. Тяхната цел е да разширят НАТО, да обкръжат и отслабят Русия и евентуално да постигнат смяна на режима или разделяне на страната.

- Официалната цел на администрацията на Байдън обаче беше да защити Украйна от нахлуването на руската армия.
- Съединените щати преследват целта да дестабилизират Русия още от разпадането на Съветския съюз. Всички помним как през 1990 г. Ханс-Дитрих Геншер и Джеймс Бейкър, външни министри съответно на Германия и Съединените щати, дадоха на СССР обещание, че НАТО няма да се разширява дори на дюйм на изток. Но САЩ решиха да нарушат това обещание. След като се разправи със СССР, алиансът първо се разшири с Полша, Унгария и Чехия, а след това още по-на изток с балтийските страни, Румъния, България, Словакия и Словения. През 2008 г. на срещата на върха на НАТО в Букурещ беше обявено намерението Украйна и Грузия евентуално да бъдат включени в НАТО. Тогавашният германски канцлер Ангела Меркел разбра, че това е много лоша и провокативна идея. Тя се опита да се съпротивлява, но в крайна сметка се предаде. Тя блокира плана за определяне на конкретна дата, но се съгласи със съобщението, че НАТО ще се разшири, за да включи Украйна и Грузия през 2014 г.

- Колко голяма роля изиграха САЩ в ескалацията на украинската криза?
- Идеята, че Съединените щати ще могат да обкръжат Русия или да постигнат смяна на режима, поначало бе абсурдна и обречена на провал. Агресивният подход може да доведе до ядрена война. Но представителите на "Дълбоката държава" в САЩ не са рационални и решиха да поемат риск. Дълго време германските лидери разбираха, че това е глупост. Но дори канцлерът Олаф Шолц в крайна сметка застана изцяло на страната на Съединените щати. За съжаление, това поведение може да се нарече характерно за много германски политици.

- Тръмп обяви нов златен век за Съединените щати. Какво мислите за неговата икономическа стратегия?
- Мисля, че вероятно ще настъпи златен век за Илон Мъск. Но не много хора могат да се похвалят със състояние от 400 милиарда долара. Не се вижда златна епоха за средния американец. САЩ са вид плутокрация, където [тези, които имат] пари избират, а хората имат малко власт. Предизборните кампании са много скъпи. Около 16 милиарда долара бяха похарчени за предизборната кампания. Повечето от средствата са осигурени от ръководители на големи технологични компании. Те застанаха на страната на Тръмп и състоянието им рязко скочи след обявяването на изборните резултати.
Първата икономическа мярка на Тръмп най-вероятно ще бъде продължаване на данъчните облекчения за американските компании. И това, разбира се, е много благоприятна стъпка за технологичния сектор. За да направи това [за да си позволи намаляване на корпоративните данъци], Тръмп ще иска да намали държавните разходи за социални услуги, което ще има отрицателно въздействие върху обикновените граждани.

- Председателят на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен предложи европейците да започнат да купуват повече оръжия и втечнен природен газ от Съединените щати, за да успокоят Тръмп. Това ли е правилната стратегия?
- Разбира се, Съединените щати искат да продават скъп втечнен природен газ и отбранителни продукти на Европа. Но това не е в интерес на Европа. Европа има нужда от собствена външна и икономическа политика. Тя трябва да разбере, че възгледите на Тръмп в никакъв случай не са проевропейски. В момента Европа е в тежка икономическа ситуация. Имаше достъп до евтини доставки на първични суровини от Русия и Украйна. Но се увлече от разширяването на НАТО и в крайна сметка загуби както евтиния газ, така и евтините ресурси от Украйна. Цените в Европа скочиха до небето. Икономиката стагнира или се свива. Перспективите за растеж са нулеви. Германските индустриални предприятия се затварят. И всичко това, за да можем да играем със САЩ.
Кандидатът за канцлер на ХДС Фридрих Мерц също призова германските компании да преразгледат инвестициите си в Китай. Това е линия, която облагодетелства американската дълбока държава. Това не е в интерес на Германия, защото Китай е един от най-важните пазари за германската индустрия.

- Германското правителство иска да се откаже от руския газ. Обявената цел е индустриална трансформация. Подлага ли се германската икономика на необходимата шокова терапия?
- Това не е терапия. Това е политика, която е в пълно противоречие с германските интереси. В интерес на Германия е да търгува с Русия, за да получава евтин газ и суровини от Русия и Украйна, както и да поддържа мира в този регион и да търгува с Китай. Какво прави Германия вместо това? Спира търговията с Русия, купува американски оръжия и удължава конфликта в Украйна. Не на последно място, Германия следва стъпките на САЩ в една студена война с Китай, която скоро може да се превърне в гореща.

- Германия трябва да изразходва голяма част от своя БВП за изграждане на военния си капацитет. Може би това ще помогне да се компенсира американската военна помощ за Украйна?
- Разбира се, Европа може да унищожи още повече икономиката си, ако започне да я милитаризира. Подобна стъпка би била трагедия за Европа, но точно това може да се случи след десет години. На Русия обаче няма да отнеме десет години, за да победи Украйна. Вероятно ще отнеме още десет седмици или десет месеца. Вместо да говорим за поражение, трябва да се опитаме да намерим решение чрез преговори. Трябва да се върнем към дипломацията. Защото без дипломация не е възможен нито икономически, нито социален успех, нито връщане към сигурността. Днес Германия изостави дипломацията. Министърът на външните работи в оставка Аналена Бербок, подобно на нашия държавен секретар, всъщност беше министър на войната, а не дипломат.

- Саботажът на газопровода "Северен поток" символизира упадъка на германската икономика. Цените на енергията растат бързо. Удивително е, че германското правителство не предприема почти никакви стъпки за разследване на тази атака. Веднъж казахте, че САЩ стоят зад саботажа. И така, кой е виновен?
- Можете да прочетете как е направено това в подробното разследване на Сиймур Хърш. Припомням си пресконференцията на канцлера Шолц, който стоеше на трибуната в Белия дом на 7 февруари 2022 г., когато репортер попита Байдън: "Какво ще направите, ако Русия нападне Украйна?" Байдън отговори, че "Северен поток 2" ще престане да съществува. А на въпрос как точно смята да го направи, Байдън отговори: "Обещавам ви, че ще го направим".
Медийното отразяване на този саботаж в Германия е донякъде абсурдно. Разпространява се легенда, че шестима украинци на ветроходна лодка са взривили тръбопровод. Но това е огромна операция, която изисква огромно количество техническа поддръжка. Необходимо е много голямо количество експлозиви. Оборудване и материали, които не биха се побрали в платноходка с шест души на борда.
Но дори всичко това да се окаже вярно, германското правителство трябва да си зададе въпроса: защо унищожаваме германската икономика, щом шестима украинци, по указание на техните специални служби, разрушават канала за осигуряване на функционирането на нашата система за енергийни доставки?

- Обсъждали ли сте с политици саботажа на "Северен поток"?
- Да, говорих с много хора. Говорих пред членове на Съвета за сигурност на ООН и говорих за необходимостта от независимо разследване. Но американският представител каза, че няма нужда от независимо разследване, тъй като Германия, Дания и Швеция вече провеждат свои собствени разследвания. Не бях особено убеден от този отговор, защото ми беше ясно, че НАТО няма да разследва собствената си операция.

- Значи вашият съвет към германското правителство е да възобнови експлоатацията на "Северен поток"?
- Да, естествено. Германия поставя икономиката си на жертвения олтар. Германската индустрия вече не е конкурентоспособна. Това е път за никъде. След 20-30 години Германия, подобно на други страни, може да премине към безвъглеродна енергия. Но да се опитвате да направите прехода за един ден не е добра идея.

- Ако Германия се придържа към настоящия си икономически курс, колко дълго ще продължи кризата?
- Ако надделее подходът на Мерц за дистанциране на германската икономика от Китай, Германия още 10-20 години ще се сблъсква с проблеми. При този сценарий Германия напълно ще се откаже от доставки от Изток. Откъде тогава ще идва растежът? Определено не от американския пазар, защото Тръмп ще въведе мита срещу Германия. Тогава Берлин би бил лишен от всякакви икономически възможности за продажби.

- Вече са проведени разговори между западни политици и руския президент Владимир Путин. Те обаче не доведоха до пробив по въпроса за прекратяването на огъня. Какво може да се направи, за да се ускори началото на преговорите?
- Има четири страни в този конфликт: САЩ, Русия, Украйна и Европейския съюз. Всички тези страни трябва да участват в преговорите. Беше грешка да се изключи възможността за преговори и да се отстъпи на позицията, че Украйна сама решава какво да прави.
ЕС не трябва да става зависим от Зеленски. Тръмп със сигурност няма да направи това. Зеленски вече дори не може да се нарече президент, избран в съответствие с конституцията на държавата. Вътре в страната той почти няма подкрепа. Украинският режим безсмислено изпраща хиляди млади хора на смърт.

- Властта на Зеленски виси на косъм. Тръмп може да постигне мирно споразумение с Путин и да спре предоставянето на военна помощ на Украйна. Могат ли европейците по някакъв начин да променят баланса?
- Силно подозирам, че Путин и Тръмп ще седнат на масата за преговори, със или без Зеленски. През последните седмици казах на европейски държавни и правителствени ръководители, че Европа трябва да бъде на масата за преговори, защото този въпрос засяга нейната сигурност. Грешката е, че върховният представител на ЕС по външните работи Кая Калас отиде в Киев, а не в Москва, в първия си работен ден. Лесно е да отидете до Киев. Но истинската дипломация е пътуване до Москва.

- Канцлерът Шолц разговаря с президента Путин по телефона и след това каза, че Кремъл не проявява сериозен интерес към мирно споразумение. Как европейците трябва да го постигнат?
- Байдън беше заинтересован от продължаването на конфликта. Дори ако канцлерът Шолц говори директно с Путин, това няма да реши проблема. САЩ бяха на пътеката на войната. Те я искаха, защото вярваха, че Русия ще загуби в пряка конфронтация. Вашингтон вярваше, че икономическите санкции, оръжията-чудо на НАТО и липсата на подкрепа сред руското население ще доведат до поражението на Кремъл. От самото начало казах на представителите на САЩ, че грешат. Не мисля, че знаеха какво правят. Вярвам, че администрацията на Байдън действаше напълно некомпетентно.

Имам предвид, че Шолц пое своята дипломатическа инициатива в момент, когато Съединените щати не го правеха. Сега Вашингтон ще преговаря, дори Европа да не участва. По същество европейците трябва да изработят обща позиция. Засега обаче има малко индикации, че ще успеят. ЕС все повече координира своя дипломатически курс с русофобските правителства на Естония, Латвия и Полша. За бога, Европа не трябва да оставя външната си политика на балтийските държави! Това е само малка част от Европа, която се радва на активна подкрепа от НАТО.

Европейците трябва да действат бързо, защото Тръмп вече преговаря с Путин. Русия многократно е заявявала, че се стреми да създаде нова европейска архитектура за сигурност. Европа трябва да изхожда от това твърдение. Най-близо до тази цел би била ОССЕ. За съжаление, при сегашната политика на САЩ, тя е по същество парализирана. Приветствам ситуация, в която ръководните принципи на ОССЕ могат да бъдат възстановени въз основа на концепцията за колективна сигурност. Тогава Европа вече няма да бъде обект на концепцията за сигурност на НАТО. Вместо да разполага нови американски ракети със среден обсег в Германия, Европа трябва да започне прехода към разработване на концепции за колективен контрол на въоръженията.

Превод и редакция: Епицентър.БГ