Проф. Михаил Станчев: Войната е заради олигарсите, които искат да запазят сенчестата си власт

- Професор Станчев, 1000 дни от началото на руската агресия в Украйна Ви намираме в София, какво Ви води тук?

- Работя тук, все пак съм чуждестранен кореспондент в БАН. Бившият кмет г-жа Фандъкова ми предостави студио, където мога да работя, когато съм в София.

- А преподавате ли още в Харковския университет, как се водят занятията там?

- Преподавам, разбира се. Дори имаме изпити сега. Всичко е онлайн. Никой не ходи в университета - нито студенти, нито преподаватели. Преди седмица бомба падна на площадчето до моя факултет и изби всички прозорци.

-  Какво има там, в което се целят руснаците? 

- Нищо! Две сгради на университета и една административна, която е паметник на ЮНЕСКО, тъй като е първият небостъргач в историята на СССР, построен през 1926 година. Нито има войници, нито оръжия. Руснаците отдавна не ги интересува - стрелят по каквото искат и когато искат. Дори преди малко, докато си говорех с приятели от Одеса, удариха три жилищни сгради там с десетки ранени и жертви. Путин прави каквото си иска. Може би чества така ден 1000 от войната.

- Няма обяснение, освен всяване на страх сред цивилните и сломяване на духа на украинците?

- Това е изначалната идея на руснаците. Хората да се уплашат и да притиснат правителството за преговори по условията на Путин. Втората им цел е да оставят семействата без парно и ток през зимата. В много квартали в Украйна, и специално Харков, няма такива. Много хора като мен имат къщи на село или роднини там. Бягат и се топлят на печки. Разчитат на кладенци. Апартаментът ми още е здрав де, но не смея да се похваля.

- Колко жители имаше Харков и колко останаха сега?

- Беше около 1,8 милиона души. Сега са максимум 1,1 милиона.  Имаше и повече избягали в началото, после се върнаха част от хората. Кумицата ми беше наскоро там и каза, че пак бягат масово заради зимата. Очаква се руснаците да ударят здраво граничните селища, а Харков е близо. 40-50 километра са и ракетата идва за секунди. 

- Разбирам от репортажи, че хората буквално имат секунди да се скрият, когато чуят въздушна тревога? 

- Обратното е - първо гърми бомбата, после има тревога. Затова и хората не реагират много вече. Последно когато бях в Харков, отидох на кафе с приятели в търговски комплекс. Сирената започна да вие и никой не реагира. Попитах защо. Точно това обясниха хората - няма особен смисъл, ако те уцелят. Някак са претръпнали вече, загубили са чувство за самосъхранение. 

- Как се пътува до Харков сега?

- От София до Одеса с автобуси. После с влак, за щастие, руснаците още не ги бомбардират. Има и автобуси, но пътищата са лоши от бомбите, понякога се стреля. Има и случайни попадения върху коли, но по принцип по частни автомобили не се стреля. 

- Как се прие новината от Байдън, че може да се използва по-далекобойното американско оръжие навътре в Русия?

- Ако сте чели внимателно, разрешението е само за Курска област. Това е с нулев смисъл. Те украинските войски са там, стига им и тяхното оръжие. Това е „ала-бала“ на Байдън, колкото да каже нещо. Америка  помага повече на Русия, отколкото на Украйна, с подобни решения.

- Е, без парите и оръжия от Америка едва ли щеше да издържи досега Украйна? 

- Да, но 4 диктаторски режима показват, че са по-добре организирани. Събират се и дават оръжия. Говоря за Китай, Северна Корея, Русия и Иран. Те са по-изпълнителни от коалицията „Рамщайн“.

- Е, Китай твърди, че не дава оръжия, части или чипове на Русия?

- То и Иран така твърди. Добре, дава ги на Северна Корея, а те - на Русия.

- Как виждате войната оттук нататък? 

- В задънена улица е. С идването на Тръмп най-реално е войната да бъде замразена. Изгодно е на Путин, че той ще остане на същите територии. Тръмп ще поиска от Украйна да не влиза 20 години в НАТО. Бразилско-китайската идея за мир е същата в общи линии - спиране на огъня. Всъщност не е фатално за Украйна, защото страната има капацитет за своя ракетна програма. Въпрос на пари.

- Докато дойде Тръмп, нищо чудно Русия да вземе цялата Донецка област?

- Това е целта. На Путин му трябва някаква победа като „Аз освободих народа на Донбас“. Ще каже на Тръмп - „предай на Зеленски да сяда на масата за преговори“.

- Положителното е, че ще спрат да мрат хора, много млади хора?

- Това е най-положителното, да. Украйна няма ресурса на Русия. Но и Русия не може да победи. В задънена улица сме. Или замразяване, или конфликтът ще тлее с години като арабско-израелския.

- Какво има в Донбас толкова, защото моя приятелка българка, която се прибра от Киев, сподели, че още през 2014 година всичко грамотно и читаво е избягало от Донбас? Говоря за лекари, учители, инженери, младите.

- Не ви е излъгала. Който искаше  - избяга още 2014 година. Едни поеха към Киев и Украйна, други - към Русия, трети се пръснаха по света. Всичко ценно беше изнесено от руснаците през 2014-15 година. Говоря за заводи и тяхното оборудване. Мините, собственост на Ринат Ахмедов,  са под вода. Нищо не е останало! Вина имат и украинците, които не правеха нищо там с години за района, а само експлоатираха хората и изнасяха. Там останаха само пуснатите от затворите, на които дадоха оръжия да „защитават родния Донбас“. Безработни, криминални елементи. И идеологически запалени. Като моя позната, която избяга в Русия и ми каза: „Сега Путин ни защитава“. Отговорих <210>: „Мила моя, на Путин не му дреме за вас. Трябваше му военен конфликт, за да не пусне Украйна в НАТО и ЕС. И така да създаде напрежение в самата Русия, защото и там хората ще се вдигнат“. Той видя, че взе безнаказано Крим, даже украинците му го дадоха. Послушаха тогава Обама да не се съпротивляват. Имаше един временен президент ​- Турчинов. Той и неговите приближени не разрешиха на генералите да водят военни действия. Поне щяха да блокират Черноморския флот на Русия, който по договор беше разположен там. Но стана обратното, защото в Киев си деляха министерствата по това време. И Путин реши, че ще направи същото с Донбас. А и негова мечта му е да събере  Русия, Украйна и Беларус. Като руските царе. Но се провали с плана да превземе за три дни Киев. Америка се усети, че трябва да помага на Украйна, иначе изчезва авторитетът <210> на глобален играч. А Китай само това чака! Това и Тръмп го знае. Украйна е част от тази игра. 

- 1000 дни игра с много жертви. Колко са всъщност те, макар че са военна тайна?

- Тайна са, да. Зеленски обяви над 30 000. Бившият шеф на парламента твърди за поне 90 000. WSJ изчисли почти 500 000 украинци като безвъзвратно загубени. Тоест убити или осакатени така, че не могат да воюват. Не знам кое е вярно, едва ли това на Зеленски.

- Какво иска сега народът на Украйна?

- Спиране на войната. По принцип украинците не мразеха руснаците, когато стана конфликтът в Донбас. Но когато Путин нападна, всичко се промени. Украинците ненавиждат всичко руско.

- Значи реално е да очакваме замразяване?

- Да, такива са и настроенията на форума на Г-20 в Южна Америка. Макар китайско-бразилското предложение да гласи прекратяване на огъня според международното право и законите на ООН. Да де, ама последните две зачитат суверенитета на една държава и нейните граници. Тоест самото предложение противоречи на себе си. Но натам се отива. Примитивно казано - те ще кажат на Украйна: можете ли да си вземете  Крим и Донбас. Не! Тогава замразявайте. И ще има санитарна зона по линията на сегашния фронт от 1300 км.

-  Какво пречи на Русия влизането на Украйна в ЕС специално?

- Страх ги е, че хората в Русия ще им направят Майдан. Ще поискат демокрация и влизане в ЕС.

- А какво смятат руските Ви познати, с които очевидно говорите?

- Ще ги нарека нормалните хора - намират войната за безсмислена. Според тях е започнала заради руските и украинските олигарси, които искат да запазят своето влияние в постсъветската икономика. Тя беше почти изцяло сенчеста, контролирана от тях и от потомците на КГБ. Влизане в ЕС и НАТО означава край на тяхната власт. Нещо повече  - не само руският, но и други народи от бившия СССР ще поискат да тръгнат по същия път. Пример е Грузия. Очаквам и Казахстан да поиска същото. Дори и Беларус - в момента, в който Лукашенко го няма. Тази руска мечта ще се разпадне рано или късно, целта на олигарсите е да стане възможно най-късно.

- Идвате често в България, защо според Вас доста българи подкрепят Путин?

- Ще ви разкажа случка от понеделник, когато в Софийския университет имаше изложба на украински скулптор, организирана от посолството. И питам охраната от двама възрастни накъде да тръгна. Те ми казаха: „Украинската изложба ли! То има ли такава държава!“. Поканих ги да дойдат и да видят. Ама да не им падне някоя бомба. Старци путинисти! Има и млади, факт. Това е резултат от българо-руската и българо-съветската дружба, наложени с пропаганда и сила от 1878 година насам. Има почти 500 паметника по темата! Това русофилство вече граничи с идиотизъм! Та Русия обяви България за неприятелска страна. Това е формулата, по която те винаги намират повод да бомбардират. Да не дава господ, като ударят по София, Пловдив, Варна и Бургас, ще го разберат някои хора. 

- Реално ли е според Вас?

- В такъв свят живеем. Докато Западът си дъвче сополите, Путин ги тества. Прави това, което му позволяват. А войната можеше да свърши пролетта на 2022 година.

- Как? 

- Путин разбра, че е направил грешка с превземането за 3 дни на Киев. Изтегли войските. Е, тогава трябваше да се даде оръжие на Украйна. Или когато Пригожин тръгна към Москва, нашите да атакуват пред Белгородска област. А не сега това с Курск, от което няма особен смисъл. Путин прехвърли корейците, а Пхенян обеща 100 000 войници. Диктаторите ще го направят, за разлика от Запада. Има по летищата на НАТО хиляди самолети, които не летят, тъй като вече на въоръжение са по-нови. Дадоха ни 10, когато ни трябваха 1000. Казах в кои моменти. 

- Украйна толкова летци няма!

- Имаше 140 000 души състав на военновъздушните сили, недейте така.

- Четох, че в армията на Украйна е паднал моралът и масово се дезертира?

- Не е масово, но има. Хората четат за корупция, за бягане от служба и им писва. Отделно, доста украинци воюват вече 2,5 години без ротация. Или когато ги сменят, ги пращат в едни стари съветски бази, дето няма нищо. Та лагерите с руските военнопленници са по-хубави, за да се снимаме пред проверяващите от ООН и ЕС колко сме добри. Чисто им е, ядат по 3 пъти на ден. Чудя се на тези олигарси, които държат десетките спа центрове и хотели в Украйна. Защо не ги дадат на войниците ни, ей така, от джоба да си платят. А те си живеят по Европа, ядат си по скъпите ресторанти. И те, и руските олигарси. 

- Виждам и млади мъже със скъпи джипове с украински номера и тук, в България? Май са си платили някъде? 

- Бъдете уверен в това. Тези, които трябва да следят за закона, си гласуваха големи заплати и пенсии. Искам да питам Зеленски къде гледа!  Тези по комисариатите станаха милионери от пускане на богати детенца извън граница. Дайте да не се лъжем, и това го има. 

- Някога ще спре ли омразата между украинци и руснаци?

- Всичко минава в този живот и се забравя. Но специално за това няма да съм жив. Няма да е бързо. Вижте, омразата е към Путин, не толкова към народа на Русия. Вече се ражда и към властта в Киев! Все повече войници на фронта се заканват да тръгнат към столицата, когато всичко свърши. И Зеленски го осъзнава. 

- Не му е лесно да жонглира между всичко това.

- О, не! Той пое всички грешки на президентите на Украйна след разпадането на СССР.  Като се започне от Кучма! Не трябваше да се отказва страната в никакъв случай от ядрения потенциал, това първо! Такива като Кучма и хората му разпродадоха всичко! Аз съм ги виждал с очите си - 44 тактически самолета, които изминават 12 000 километра на бойна задача. Къде изчезнаха! Сигурно повечето са в Русия и сега ни бомбардират. И някъде из Пакистан продадени.

-  Всъщност Вие за какъв се смятате повече - българин или украинец?

- Аз съм роден в Казахстан, където семейството ми от етнически българи е прокудено от Сталин. Живял съм като дете в Молдова, после съм учил и преподавал в Украйна. Аз съм българин с украинско гражданство. 

Михаил Станчев е професор по история от Харковския университет. Бесарабски българин, който чете лекции по българистика в цяла Украйна, а и по света. Член е и на БАН, има лекции в Софийския университет и в Нов български университет. Заемал е длъжности в общинската власт на Харков, в посолството на Украйна в София, както и във Външното министерство на воюващата сега държава.